“慢养”孩子的心路历程与技巧

“华文卡内基之父”黑幼龙访谈：孩子要“慢养”

所谓“慢养”就是要想他的一辈子是他要过，他要活，不是我要活，还是要尊重他，尊重他可能会有一点不习惯，有一点不舒服，可还是要求自己做到。——黑幼龙

主持人：网友们大家好！欢迎关注儿童频道的访谈，我是主持人贾晔。现在社会中似乎非常流行快节奏的生活方式，各种快餐文化盛行其道。包括我们父母对孩子，似乎也成天希望孩子快点长大，好像今天还是在上幼儿园，就希望孩子明天马上上大学。但是有一位专家告诉我们，家长们慢一点，慢一点，把速度放慢下来，对孩子进行“慢养”，这是为什么呢？今天我们请来了卡内基训练大中华地区负责人，有“华文卡内基之父”之称的黑幼龙老师，欢迎黑老师。

黑幼龙：谢谢主持人，大家好。

主持人：给我们解释一下什么是“慢养”教育。

黑幼龙：这是我的一本书，是编辑部的编辑所起的，把这个想得蛮传神的，跟父母、青少年想要分享的一个理念，这两个字表达的很清楚，很好。就是您刚刚说的，不要太赶，还有不要太着急，不要太忙，慢点来，别着急，慢慢来。因为父母常常是望子成龙，望女成凤。

主持人：而且要速成。

黑幼龙：这个孩子压力好大，包括念书，逼到一定程度，孩子会有厌读症，不愿意念书。如果把他的兴趣和读书的嗜好，小时候受到伤害，以后不愿意阅读，这个就很可惜了。

主持人：对，现在压力特别大，小学的小孩就会初中知识了，初中的孩子就会高中的知识了，家长要比，就想往前赶，您怎么看呢？

黑幼龙：有两个方面，有的时候不要讲太多些理论、道理，而是讲一些我真正一路走来的心路历程，这样我觉得才好。所谓的心路历程，我的女儿在小学五年级、六年级的时候开始交男朋友了。

主持人：早恋。

黑幼龙：她不是故意，她真的很喜欢男生，早上五点钟起来干吗？化妆，眉毛、头发，卷啊，有些男孩子来我们家，她有时看到男生走过，会说“他好可爱”，怎么办呢？中国父母所有的反应，我跟我太太都有，骂，只是没有打，对她吼，什么办法都用出来，就是没有用。

主持人：孩子反而更叛逆。

黑幼龙：她打扮得好艳丽，睫毛要卷。到了中学，大概初中还都是这样。那时候我们就太着急了，小孩有坏的毛病的时候也不要着急，到了高中，她自己慢慢不要打扮了，自己也选择男朋友了，不是来者不拒了，因为她以前那些男生看着会很讨厌，家里接到一些莫名其妙的电话，接到电话我就很生气。到了大学就完全正常，固定有一个好的男朋友了，就是她现在的先生。我说为什么不要着急呢，现在她是三个小孩的妈，天天朴素得不得了，穿一个黑的短袖汗衫，我是觉得当年我们对她喊、骂、叫，这样好像都太急了。

主持人：您采取的方式是顺其自然。

黑幼龙：到后来我们跟她沟通、谈话，比如她打扮，我们不管她了，只要看着顺眼，不要化妆那么浓，她慢慢就不再化妆了。她讲到一些年轻人的苦闷，别人这样，我为什么不这样，别人跟男孩子一起上学、放学，我没有，这种压力是他们主要的动机。

主持人：孩子有一点虚荣心。

黑幼龙：压力，别人有，我为什么没有。也就是大家最羡慕的男孩子、女孩子，在校园里走出去，有人陪着一起走，牵着手，到了礼拜天有人一起看电影，是这种。我知道有些父母遇到这种事情可能反应比我还要剧烈，可能会打，或者是禁出，可是这个真的是很冤枉，我女儿现在好好，好贴心，小孩又管的好。想想我们当年没有那么急，不是很好吗。这是其中的一项。其他就是念书。待会儿我还有别的小孩可以用。（笑）

主持人：您的四个孩子都很优秀。

黑幼龙：对。他们想要做什么，你不要太着急。我觉得我做得蛮有成就感的，我最小的小孩，高三毕业的时候，学校演话剧，他演一个泰国的国王，头都剃光了，就是《国王与我》那个歌舞剧，他就迷上了这个艺术，要当歌星、当演员，可是他已经被很好的学校录取了，斯坦福大学。我们那时候不禁止他，如果禁止我也不知道怎么样，就是顺其自然，他一面念书，一面还是保持这种兴趣，去外面学，还跟我们的导演张艾嘉见面，他想要跟吴宇森导演见面，做父母的有点担心。我有一个好朋友还跟我讲，千万不要让你小孩当演员，他说马英九，就是因为他青少年时期没有那样的不良记录。（笑）可是我没有听他们的，还是让他自由。这个小孩到了大学三年级还没有决定念哪一系，结果有的父母就很急，不行，你一定要念这个系。我的一个朋友小孩喜欢哲学系，念哲学，爸爸强迫他念土木工程。

主持人：您孩子最后上了斯坦福大学？

黑幼龙：是的，而且念了机械系，大学三年级才决定念机械系。

主持人：这是他自己的想法。

黑幼龙：自己的，他中间跟我讨论过很多次，想学历史，也想念法律、心理，但最后为了生存、生活，他学了机械。可是毕业以后还没完，他还是想做演员。换句话说，我不是说放任，可是我也不要强迫你。我们要让沟通成为一种模式，互动的模式。最后我跟他商量好，我们来一个妥协，沟通出来的结果。就是他还是可以追逐他的心梦，歌星、影星，但是你一年没有结果还是要乖乖地做这个。结果他这一年闯啊闯，碰钉子，一年以后行不通，他就回来念研究所，念了硕士。我也在想，如果我当年沉不住气，干预、切入，可能就没有今天这个好结果了。他现在自己有一家公司，在美国，大概有20个人，小公司，专门设计一种专利的产品，他也有两个小孩了。

有的朋友跟我讲，你今天事业的成就，工作的成就，我都不羡慕，还是这四个小孩好。我觉得他们不是说这四个小孩书念的多好，赚多少金钱，都不是。我的定义是，他们第一都知道上进，所谓上进就是没有一个有坏习惯，抽烟、打牌、喝酒，或者天天泡夜店，这些都没有。可是这些又不是我管出来的，比如“不准去”，社会上有坏习惯，诱惑太大了，尤其是年轻人，诱惑很大。我知道他们羡慕的这是最起码的一点。

第二，就是这几个小孩都相当的善良。怎么说呢？我这个小孩自己有一个公司，忙的不得了，带着太太跟我们见面的时候，或者回我们家，或者出去玩儿，我就看我这个最小的小孩，喂奶、换尿布，他从来没有大男子主义，或者他以忙来当做借口。这四个小孩，女儿一定做，这三个男孩，回到家或者跟我们一起出去到餐厅，我看他们照顾小孩，对太太的体贴，虽然我会觉得他们有一点牺牲很大，可是摸摸良心讲，这到底是一个善良的男生才会有这个表现。

主持人：对，而且这样会得到一个很好的家庭。

黑幼龙：对。另外他们羡慕的是，不是跟我管的很多、管的很严带来的，就是有一颗帮助别人的心。

主持人：还是很好的品格。

黑幼龙：帮助别人定义很广，我指具体的来讲。我第二个小孩是医生，他到非洲行医过，抱着快死的非洲的小孩，我真的很感动。他又到过尼泊尔当过一年的义务医生。本来医生这个行业在美国很赚钱，有很优厚的待遇，他可以相当享福，没有。而且他愿意做义工，还只是一般的，最有爱心的一点是，他到柬埔寨领养了一个女儿，他忙的不得了，我就干预了，我说你算了，不要领养了，就这样讲过一次，他就永远记得，他说你太不应该，怎么可以干预，他说他很生气，这是他后来告诉我的。

主持人：说明他很在乎您。

黑幼龙：对，他到了柬埔寨的孤儿院把小孩领养了，后来美国的签证办不下来，他打电话到台湾给我，说怎么办，我说你跟你太太先回去，等签证下来再回来，想不到又生命了。生老爸什么气呢？他说“你是怎么搞的，小孩领养回来以后就是我的女儿了，怎么可以把女儿送到孤儿院。”他们年轻人跟我们老人的想法不一样，我说好，我不管。（笑）这些好心我觉得是一般人很羡慕的。而这些我觉得是“慢养”来的。作为父母，最希望看到小孩什么？客观、公平地问一问自己的话，我相信不见得是小孩赚好多钱，不见得小孩很有地位，我最骄傲，不是的，也不见得小孩多有学问。如果很有学问、很有钱，可是天天跟太太吵架，离了几次婚，或者对小孩很凶，对外面自私得不得了，快乐不起来。虽然我们不否认要有经济基础，可是过了这个以后，真的是需要家里面的亲情、父子关系、亲子关系，要有很多年的互动、分享、磨炼，最后好像才有像这样的结果。

主持人：黑老师，您刚才提到“慢养”的过程中要顺其自然，这个顺其自然用咱们中国人的话说，很难把握那个度，有可能就会成为放纵了。

黑幼龙：对。

主持人：家长怎么样把握这个度呢？

黑幼龙：这个度好像就是要他负责任。比如说女儿18岁，她说礼拜六晚上想去跳舞。她可能会问“爸爸，我礼拜六可不可以去跳舞？”你一不小心跟她说可以，或者不可以，其实不对。18岁要为自己负责。爸爸应该回答说“我不知道你可不可以去跳舞，你说呢？”她会考虑还要考试这些，可能就会想再开几次夜车。如果她说“爸爸妈妈，我几点回来？”如果你说“11点、12点半一定要回来”这是你讲的，没有办法磨炼她，让她自己想。她可能也会想一下，比如12点回来。父亲就说很好，不要说别的，就说12点。她可能会想爸爸今天怎么没有给我命令，最后再问一个“如果我12点没有回来怎么样”，爸爸不要回答，因为是她自己做的决定，要为这个决定负责任。她知道他要真正自己能够做决定的机会，像一个将军、总经理可以自己做决定了，十几岁的青少年自己做决定，她会很得意。坦白来讲，也有不准时回来的，这个时候父亲要采取行动，好比说一个月不准出去跳舞了，或者下次出去一定要九点就回来。一定要女儿自己说抱歉，晚了一个钟头。爸爸就要问她，晚了一个钟头怎么办，然后让她提出来一个月不出去好了。我举这个例子是实际发生在我家里的例子，也是别人教我的，我也是传统的中国父母。

主持人：这是卡内基训练。

黑幼龙：对，要让小孩管理自己的能力，这个要从小学习。在大中华地区，包括大陆、台湾、香港，甚至于新加坡，普遍我们不太敢于做决定，总希望大家一起来做，我责任少一点，不敢担当。其实从文化来讲跟我们小时候一直长大的过程有关，因为我们从小，父母叫我穿什么衣服就穿什么，几点钟上课就几点钟上课，到了学校老师让我做什么我就做什么，一直到大学差不多也都是这样。甚至于工作前几年，老板、经理让我做什么，我就做什么。忽然一下社会变了，赶快做决定，要不要修地铁，要不要盖这栋大楼，要不要发挥创新的能力，这些都是学校疏忽的，没有教的。

主持人：所以这时候我们就慌了神。

黑幼龙：对，而且要花很大心思弥补。

主持人：而且有些人也弥补不了，一辈子就是个小职员了。

黑幼龙：还是可以弥补。股神巴菲特，他二十几岁的时候发现，他属于一个内向、害羞、不会讲话的人，口吃不清。如果叫他像我这样面对一个摄影机讲话，他更吓死了，他说他有时候会肚子痛、会吐，可是他知道未来要想成功一定要有这种沟通能力，就克服。他就报名参加了我们的卡内基训练，报名完了以后不敢来上课，就把他的学费，一张支票到银行去止付，就是停止了，就是报了名不敢来。隔了几个月以后他又报名，这次他给自己下决心的机会，带了现金，在美国很少有人用现金，交学费，那么多钱，交给了讲师，他跟讲师说，你把这个收好，要不然我又改了主意，不想上了。股神巴菲特现在最喜欢、最有影响力的就是跟一些人做沟通、演讲，比如在大学里面，演讲时候的幽默感，个人魅力还有高等的道德标准，都在演讲里面发挥出来了。他如果没有上卡内基训练改变他的个性，从内向、害羞变成很开朗、很能沟通，他能不能赚那么多钱，我不知道，可能也会，但可能没有今天这么快乐，一定没有今天这么有影响力，全世界都知道。我知道在大陆有一个集团，好像是希望集团的董事长，刘永好先生，几年以前就投标标到了跟巴菲特一起吃一顿中饭，27万美金，就是跟他吃一次饭，你说他有多少影响力。所以有人说到巴菲特的办公室去，一本书当中有16次提到了卡内基，而且他的办公桌上还挂着卡内基的证书。这是一个很实在的问题。父母如果觉得我不太会教小孩自信、沟通、有一个很开朗的性格，这个时候要请专家协助。因为青少年很快就失去了，可能会失去影响他的机会。

主持人：很多家长觉得我自己有一套教育方法和理念，很自信。家长觉得都是孩子的问题，我自己没有问题，您怎么看？

黑幼龙：这是最严重的一点，中国人讲天下无不是的父母，可是真正做父母的人，摸摸心里看，我们怎么会完美，我们也会骂小孩，也有处罚不当，我们都有。

主持人：可是家长觉得，骂小孩这是正确的，我们还有一句话“棍棒底下出孝子”。

黑幼龙：可是现在父母希望养小孩，孝顺他的不多了，没有太多的期望的，如果小孩过的好，我已经谢天谢地了。像老的社会，养儿防老已经不多了，很少了。如果像你讲的，打骂他觉得是应该的，这就是危险的地方。不要说打了，甚至于骂，损他，讽刺，冷嘲热讽，就已经会伤到一个人宝贵的自尊了。当一个人的自尊受到影响以后，他以后会很退缩，跟别人的关系不好，畏手畏脚。天下没有一个标准的教小孩的方法，完全按照父母你要怎么样教。可是父母必须要问自己我希望我将来的小孩是什么样的人，你就按照你对他希望长大以后是什么样的人，按照这个教就对了。

主持人：这相当于从结果出发。

黑幼龙：对，好比说我希望小孩长大以后是唯命是从，非常听话的人，那你现在就管的很严，早上六点起来，一切循规蹈矩，而且你可以像军队一样的管，结果你的小孩将来真的会变成这样，如果你可以接受的话。可是如果从历史的角度来讲，日本的家庭多半是这样，德国人的家庭多半是这样，结果上面一个命令下来，他们就去侵略别人的国家了，德国上面一个命令下来，我就去杀、抓犹太人了，也不问合不合乎人道，应不应该这样做，我只要听命就这样做。另外一个极端，如果希望将来我的小孩很放任、很自由，所谓自由的灵魂，为什么要受社会风俗、道德的拘束，他在世界上只有几十年，他高兴做什么就做什么，到了后面这样的小孩很可能就是流浪街头的以前那个嬉皮，男的头发都好长，用一个毯子铺着，他们认为人不应该上班，不应该工作，觉得讨要钱不丢脸。我遇到好多这样的。如果你想小孩将来放任，就什么都不要管他。可是我觉得父母不希望走这两个极端，希望小孩将来自由并且负责任，那么就像我刚才讲的，尊重小孩，甚至于多跟他们讲话。我是1940年生的，那个年代逃难，跟日本人打仗，生活很艰苦，我举这个例子来讲一点都不是怪我的爸爸妈妈，只是我们能够活下来已经不错了，我只是举例子来说父母对小孩影响有多大。假设我八九，有一天爸爸妈妈不在家，我就跑到厨房去把碗洗了，爸爸妈妈回来以后，我很兴奋，跟爸爸妈妈说“妈，我把碗洗了”。那个年代，我妈妈多半的反应，冷冷的说“为什么没有拖地板呢”，后来我都没有自信了，我也不知道我做的好不好，而且我将来也不会给别人肯定、赞美、鼓励，我也不习惯。如果反过来，我妈妈说“真的，你怎么那么棒，没有叫你做的事你都会做，太好了”。我就想更好。还有呢，我将来长大了，我的朋友，也会赞美他们，我的小孩，我也会赞美他们。

为什么要赞美？有好多有名的心理学家，像哈佛大学的教授，人家称他为现代心理学之父，威廉·詹姆斯，他说人内心深处最强烈的渴望就是渴望被肯定，我做的好不好，这点你认为我很棒吗。如果我们父母没有给小孩子渴望，他觉得他不想变得更好，他为什么要做的那么好。有的老师只要求分数，只要求考试，都没有给小孩赞美，这个也影响小孩子的性格很深。

主持人：家长又害怕给孩子赞美，让孩子骄傲了，这也是一个度的问题。

黑幼龙：这是通常很多父母会担心的，但通常赞美是常常不够。比如我，这一个礼拜我做了五场演讲，很多人给我很多正面的回馈，我怎么样好，我已经这个年纪了，还是好高兴，我也不会骄傲。为什么？因为你觉得你得到了宝贵的肯定感、重要感，你会想要做的更好。坦白说，我跟我太太一起受训，就是赞美小孩，她也有这样的担心，她觉得小孩不需要讲太多赞美的话，免得他们骄傲。后来我发现我的四个小孩没有一个有这样的问题、毛病。后来我们在青少年班，卡内基的青少年训练，就是给他们大量的赞美、大量的鼓励，他们也都没有变坏、变骄傲。

主持人：这个赞美的过程是不是有一些什么技巧。

黑幼龙：有。技巧，第一必须是真诚的，如果是奉承、泛泛的，这个他就不相信了，虚伪的赞美，卡内基先生说就像是一张伪钞，你用出去以后会回来找你麻烦的。

主持人：小孩能明白，听的出来。

黑幼龙：听的出来，如果人家听出来是假的赞美，你最好不要赞美。这是第一点，一定要真诚。第二点，赞美的时候最好赞美的具体，具体的话，可信度就很高。好比说我赞美一个人，你是一个很有责任感的人，这个不够具体，什么叫责任感呢？还是不错的，是一个赞美。可是如果我跟那个人说，“上个月台风来了，广播和电视都宣布民间不上班，结果你晚上还跑回办公室检查一遍窗户有没有锁好，你真的好有责任感”，这就是具体的赞美。

主持人：最好是事例。

黑幼龙：这个事例就是证据。

主持人：对，其实家长有很多这样的案例。

黑幼龙：很多，最后小孩会朝着你赞美的方向去做。如果他今天演讲比赛得了第一名，如果你赞美，“在这么多人当中得了第一名，很不错了”。这是赞美他的成就。还有“我看到你在台上分享的态度，跟你同学分享的意愿，这个是我以前没有的”。这个更好。或者说“你赞美得第一名，是好自然，没有背演讲稿的样子，这个比赞美他第一名更好。我们要赞美他的性格、内在表现。当然我们也要赞美他的外表，我不怎么认识这个人，没有一起生活、工作过，可以赞美他的头发之类的，但如果已经合作很长时间了，就要赞美深入一点。

主持人：这些技巧需要在生活当中具体琢磨。

黑幼龙：对，我总觉得我们父母能够给小孩的最好的东西，不见得是最好的学校，我们中国父母，觉得给小孩的最好礼物，帮他最大的忙，就是让小孩上很好的学校。我那个最小的小孩，交往了很多年的女朋友，中学就认识的女朋友，要跟他断交了，我就很着急，担心他受不受得了打击，陷入低潮了，或者做愚蠢的事情，可是我没有时间去美国，到了六个月以后才去美国。我一去，早晨找他吃早饭，看他样子有说有笑，我就比较放心一点了。后来我问他，他那个女朋友我有见过很多次，名字叫克瑞斯汀娜，我说她怎么样了，我那个小孩带着一点笑容，说“爸爸，这六个月来你第一次提到她的名字，我才想到她”。就是说明他已经跳出来了。这个年轻人，未来做的很多事情我都不知道，在哪儿工作我不知道，赚多少钱我也不知道，住在哪里，跟谁结婚我都不知道，可是有一件事情我知道，就是他一定会有挫折，遭遇到打击，跌倒、挫折、困难、陷入谷底，但是他已经有了这个自信，可以站起来了，这是父母觉得最宝贵的。我相信小孩长大以后，对父母最怀念的，所以我说现在已经不是养儿防老了，他觉得最怀念、最感谢父母的是，父母帮助他培养了一个好性格，这个好性格就是觉得我不错，我喜欢自己，以后还很有希望。像他女朋友没有了，那时候还没有新的女朋友，他跟我说，“如果我缺乏自信，这个女孩不要我的，是相恋多年了，他会告诉我说，我是一个将来都没有女朋友的人，全世界都不喜欢我，我是一个人家讨厌的人，久而久之就躲到角落里去了，就自卑了。”可是有自信，也不是骄傲，我会告诉自己未来还有99个女孩子可能喜欢我。人的一生，我很少看过哪一个人都是这样的，这样的起伏，今天判断一个人未来有多成功，除了他的能力、学识之外，还要考虑他陷入低潮有多快起来，一个人未来的一生有时候挫折是来自于工作，有的挫折是来自于婚姻、家庭，有的是朋友，我们都需要这种站起来的好性格。中国有一句话，“性格决定一个人的命运”。太对了，如果我告诉你，一个年轻人的性格是很自卑、悲观、退缩、孤僻，跟别人常常起纠纷、冲突，你马上可以猜到他未来的发展，工作上，你看跟人家不合，很可能工作几个月，明明是最好的大学，最棒的科系毕业，就被遣散或者自己不干了，又换来换去。在家里头常常闷闷不乐，在社会上朋友也很少。工作、家庭、社会这几乎就是一个人命运的大部分了，反过来，如果我告诉你这个人很开朗、很有自信，很喜欢跟人家沟通、人缘很好，就可以想象这个年轻人大学毕业来到公司，那些人都很喜欢他，朋友也也很喜欢他，参加很多公益团体。

主持人：家长可能有的时候就是一点点的影响，也许就对这个孩子将来的影响非常深远。我自己母亲就有这么一个事情，我印象很深，小孩上公交的时候，一米二以下不需要售票，一米二以上需要收成人票钱。我记得我第一次跟我妈妈说公交的时候，人家说这孩子过一米二了，需要收票钱。当时我妈妈的反应是“孩子你好棒，你已经长这么高了，太好了。”我就觉得好幸福，长大是这么美好的事情，我就一直很期待，越来越，自己是一直在期待长大的过程中长大。

黑幼龙：你蛮幸运的，我们主持人有这么好的妈妈。（笑）

主持人：可能有的妈妈的反应是，真讨厌，这个孩子浪费我的钱。

黑幼龙：或者跟售票员说算了吧。我有一个同事有一个类似的悲惨经验，学校要远足，排队，到日月潭那边去玩儿，只是一天的远足旅行，他没有钱，个子也比较矮，到了上车的时候，老师说一块钱，他说没有钱，“没有钱，你怎么出去玩儿”。全班就上车走了，就他一个人没有走。他说这个对他影响很大，大学毕业的时候当兵，长官说家里有老家人的可以提前放假，他家里有老人家，可是他坐火车以后，就到台北摆地摊、赚钱，他说我一定要咬紧牙关，一定要赚钱，就是因为这个刺激。后来他又告诉我说，因为大地震把他唤醒了，一生这样拼命，就是受小时候的刺激。我也讲一个我小时候的事情，大家都知道马英九先生，大家都很喜欢他，我也认识他，他说过，他15岁的时候同学递了一根香烟给他，他好有自信的给拒绝了，他说“我不抽”，而我呢，我也是15岁的时候同学递了一根烟给我，我没有自信拒绝，怕他们不跟我玩儿怎么办，我就抽了，这一抽害了我一辈子，几十年，你看我现在的嗓音，这个样子，很可能就是从15岁开始烟一直熏，很痛苦，一直到1984年1月1号我戒掉了，25年来我没有碰过烟。可是我想讲的是，这个例子让我们说明，让我们了解性格有多重要，充满自信。今天大家都知道香烟不只是对健康不好，还对你的社会责任、妨碍别人都不好，那么你在自信方面强一点，不要染上抽烟多好，可是我拒绝不掉。如果今天跟父母讲，你希不希望小孩不要碰香烟，十个里面有九个都举手不希望，但你做了什么呢，一定要加强这个自信。

主持人：因为时间的关系，我们访谈就要结束了，有很多家长还希望跟您沟通，可以让家长和孩子共同进步。

黑幼龙：谢谢。

（本文选自腾讯儿童频道）

延伸阅读：

改变教育，从这里开始——校长传媒（我们唯一的微信号xzcm888）

有教育的地方就有我们

投稿邮箱：[e-mail]